[TOEC] RBN i HF-cupen

Fri Aug 27 00:48:34 PDT 2010

Som förtydligande till Mikaels kommentar vill jag be Er att väga in att jag gav RBN-dokumentet till VJA beroende på hans vänskapskoppling till EQO. Syftet var att han också skulle studera det objektivt. SK3W togs med för jag vet att vi även 50% av tiden hade en stor 3 ele yagi på 40m mot de skimmers jag jämfört. Majoriteten av stationer är dock SM6or som utan minsta problem kan jämföras rakt av mot EU. Inga mystiska, nyckfulla, lokala skillnader i konditioner uppkommer ofta på 40 och 80 meter mellan SM och DL. Jämförelsen huvudsakligen gjord på 40/80. Om andra läsare vill ta del av jämförelsen, skriv till mig så skickar jag. Inget hemligt med den - tvärtom! 73 de LRR

* Original message *
From:
vfr_micke at msn.com
Sent:
22:35:39
26-08-2010
To:
toec at contesting.com
Subject:
RE: [TOEC] RBN i HF-cupen

   Hej, SM6VJA här! 

Är ny på forument och deltar mycket, mycket sporadiskt i contestsammanhang.

   Jag har tagit del av ett material från HF-cupen där man jämför signalstyrkorna från 
   SM6EQO SE6Y SM6NET SM5D SM6BGG SK3W och SM6BSK under Russian DX-contest 
   som gick i mars månad. Indatat är clusterspottar genererade av Reverse
   Beacon Network (RBN) -funktionen på nätet. 

   Vad som fångade mitt intresse är frågan om huruvida detta i HF-cupen går att använda 
   som ett verktyg i syfte att försöka bedöma om en station inte följt reglementet gällande uteffekt.
   Detta verkar ha varit ett hetlevrat ämne på forumet. Jag tänkte delge mina tankar kring 
   detta. Jag vill även poängtera att ingen är "dömd" eller diskvalificerad utifrån RBN-information
   i HF-cupen, samt att man från HF-cup håll inte heller är eniga i frågan om användandet av RBN
   (rätta mig om jag missförstått).

Vad kan man då t ex med all säkerhet få fram för information ur statistiken som finns tillgänglig på RBN?  

-Man kan studera en eller flera stationers signalstyrka över tiden 

-Man kan se när en station är eller har varit aktiv

-Man kan se om en station ropat CQ utanför tillåtet frekvenssegment i en contest

Kan man ur informationen dra en slutsats om vilken av två stationer som ligger inom ett par mil
   kör med högsta effekten eller största antennen? 

-Nej, men man kan säga vilken av stationerna som "går ut bäst i etern"
   åt det hållet som RBN-mottagaren befinner sig. Orsaken till att en station är starkare kan man bara 
   spekulera kring.

Kan man då ur informationen dra en slutsats om vilken av contest-stationerna runt om i landet man kör med
   högsta eller lägsta tillåtna effekt? De loggade signalstyrkorna ligger ju där. - NEJ!

Det finns ett par svårhanterade orsaker till detta:

- Konditionerna i vårt avlånga land är INTE de samma för alla delar av landet vid samma
   tidpunkt. Jag har själv kört stationer från centraleuropa dagtid på 20 meter i SM6 med 599 styrkor som 
   inte hörts mer än som en viskning i bruset i SM4 och SM0 vid samma tidpunkt. Detta är en skillnad på
   grovt räknat 50 dB inom en radie på knappt 50 mil. Visst, detta kanske ett lite extremt exempel, men det händer.
   Många gånger har jag suttit med ett stängt kortvågsband i SM2 när det är körbart i södra SM. Det stäger och öppnar
   olika tider olika tider på året. Se på 80 meter. Där har oftast SM2 ett övertag vintertid i "öppet-tid", 
   medan det kan gå lättare söderifrån sommartid (vid mörker). Vad är då en osäkerhet på kanske 
flera 10-tals dB i RBN-datat värt inom SM? -Nada. 

- Riktantenner. Var riktar respektive station sina antenner vid mät-tillfället? I Russian DX -testen 
   kan man tänka sig att antennerna gärna pekar åt UA-håll en stor del av tiden. Vad har ett stackad yagi-arrangemang 
   för sidolobsundertryckning relativt huvudloben? 15 dB? 25 dB? 1 kW blir med rasande fart 50 Watt i en icke önskad riktning, 
   vilket skulle ge en lågeffektstation övertaget i en RBN-mottagare belägen i europa.... Lägger vi till konditions-faktorn 
   så har vi kanske några 10-tals dB till i osäkerhet.

-Lokala förhållanden som jordförluster och geografiska hinder vid respektive station påverkar hur det hörs
   i andra änden.

Om vi utifrån ovanstående teser resonerar oss till att en "felriktad" antenn och 
   skillnader i konditionerna kan ge ett mätfel på 30-40 dB när man jämför två stationer i olika delar av landet, 
   vad säger statistiken oss då? Den säger fortfarande bara att A var starkare än B vid punkten C även om B var 
   den stora conteststationen och A en trädgårdsdipol. Kom även ihåg att en diff på 25 dB i SNR inte är mer 
   än 4-5 S-enheter i praktiken. När signalen väl studsat i jonosfären har vi infört en term i ekvationen som vi 
   inte vet vad det är. Kanske kan man be rymdstationen ISS att göra lite mätningar från horisonten istället? 

   Tittar man på det insamlade datat från Russian DX utan ovenstående funderingar i bakhuvudet så ser man genast många 
   "beklämmande" uppgifter som kan leda till misstanke om icke reglementsmässigt uppförande: 

   -I tyskland var SM6EQO lika stark på 40 som SK3W vid 21-tiden. Var pekade SK3W:s beam då? 

   -I tyskland är SM6EQO och SM6BGG starkare än SK3W just innan midnatt på 80 meter. Var pekade SK3W:s antennlob vid 
   det tillfället? Gick MUF ner i norra sverige då?

   -I norge var EQO starkare än SK3W efter 21-tiden. Körde inte SK3W åt det hållet?

Och så vidare. Dessutom ser man på många plottar att ALLAS signaler på kort tid kan "hoppa till"
   10-40 dB upp eller ner. Är det QSB eller får SDR-mottagaren hicka och förstoppning av en lokal QRM-spik? 
Eller slår en stegdämpare i mottagaren till för att skydda mot överstyrning?

   Om alla signaler inom några minuter i otakt hoppar till slumpmässigt inom 40 dB från CQ till ett annat CQ..... 

   Så till slutklämmen. Jag har bott granne med Håkan SM6EQO i 11 år. Jag har tagit emot hans CW-signaler på 300 meters 
   håll utan att störas i mitt DX-jagande i bruset. Otaliga är de annonserade och oannonserade besök från min sida med 
   husrannsakningsögat aktivt. I schacket, på taket, i källaren, under sängen, på balkongen. Den enda kilowatt-relaterade som gick 
   att hitta var en Daiwa 3kW SWR-meter och en kraftig brödrost. SWR-metern konfiskerades och pryder mitt schack numera. 
   Det finns bara en jäkla massa QRP-riggar att beskåda. Han är obotligt fast i QRP...

Vad säger då detta mig? Jo, det styrker min tes att data från RBN ABSOLUT INTE ska användas till att bedöma 
   huruvida en station kör med högre eller lägre effekt, större eller mindre antenn än en annan station. Det funkar
   inte av ovan nämnda anledningar. Osäkerheterna är oerhört stora, större än hela effektspannet mellan QRP och 1 kW, 
   som ju är 23 dB. 

   Jag är inte emot att misstänkta fall av fusk granskas, bara granskningsmetoden håller hela vägen. 

Tack för ordet och lycka till i testerna!
   /Mikael SM6VJA 

_______________________________________________
TOEC mailing list
TOEC at contesting.com
http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/toec