[TOEC] Trolighetsfaktorn i effektgränser och S-metrar, samt decibel

[Mikael Rytky]

Hej alla! 

Tekniskt medlingsförsök nr 2.

Låt oss nu hålla oss till saken så gott vi kan, samt hålla isär sak och persondiskussioner. Ingen tycks vilja försöka lösa "problemet" eller hitta en förklaring, utan biter sig än hårdare fast i olika trosuppfattningar, i mitt sinne helt frikopplade från marken. Jag, å min sida, biter mig fast i den tekniska aspekten i tron att varken teknik eller amatörradio utvecklas till dagens status med hjälp av tro. 


Ang S9+40 resp +60 dB: 
-En 20 dB starkare signal är en faktor 100 på effekten. Om EQO var 20 dB starkare än en 100W station med samma antenn på samma avstånd, så är hans uteffekt nätta 10 kW! Om 100W stationen hade en 3 elementare med t ex 6 dB gain så behöver EQO dra upp till
lätt ansträngande 40 kW för att hålla den andra stationen 20 dB bakom i backspegeln. Nu har vi definitivt lämnat QRP-klassen. 

Om tar en annan typ av resonemang. Vi ökar EQO:s avstånd med "20dB" så att vi jämnar ut skillnaden mellan 100W-stationen

och honom. Effekten minskar med kvadraten på avståndet. 100 ggr effekten blir 10 gånger avståndet, vilket innebär att vi får flytta EQO 
50 km bort. Från Mölndal till Borås.  

Njah, inget av ovanstående låter väl särskilt rimligt att S-metern visar vad den borde.

 

Om S-metrar:

Helt riktigt Rickard, en S-meter stämmer YTTERST sällan bra över värdet "S9". Vad S-metern visar beror helt på hur AGC-loopen i mottagaren är konstruerad, om vi inte ger oss in i proffs-segmentet av mottagare som ofta inte använder "S"-skalan alls. Däremot kan just värdet S9 vara ganska exakt kalibrerat, men det betyder absolut inte att mätvärdena över S9 är alls korrekta. Jag har själv mottagare som som hoppar från S9 till S9+40 med endast 15 dB signalökninig och till +60dB med ytterligare 5 dB signalökning. Så skillnaden på S9+40 och S9+60 (20 dB) kan sannolikt även i en relativt modern rigg vara så lite som 5-10 dB. Många S-metrar skulle behöva ritas om i det röda området över S9. En S-meter som ytterst sällan ger sig in långt på det röda även vid starka signaler är sannolikt en ganska korrekt fungerande sådan. 
 
OM skillnaden i själva verket är ca 10 dB, säg 2 S-enheter, så finns nog mer jordnära förklaringar till skillnaderna, t ex topografin. 
Jag har inga som helst problem att minnas lokala skillnader på 2-3 S-enheter från olika 5W -stationer på 10 km avstånd PR-radio -tiden.
 
...Det var allt från kvällens avsnitt av "gissa min uteffekt".

 

mvh Mikael SM6VJA

 


 
Date: Fri, 27 Aug 2010 18:44:30 +0200
From: sm6u at sk6aw.net
To: toec at contesting.com
Subject: [TOEC] Trolighetsfaktorn i effektgränser

Hej!
 
>> EQO:
>
>      Besök stationen, eller be någon i närheten besöka stationen. Det
>      finns till exempel i mitt eget fall ett antal testkörare inom ett
>      kortare bilavstånd från Mölndal. Det finns också en klubb som i
>      princip "ligger runt hörnet" som säger sig vara inriktad
>      uteslutande på att köra tester. Det vore med andra ord inga större
>      problem att fixa till ett hembesök och man hade velat.
>
 
Jag hade inga som helst avsikter att delta i denna diskussion, och inte 
heller någon avsikt att publikt ifrågasätta någons påstådda effekt, men när du 
med ironi drog in "klubben runt hörnet" känner jag mig nödgad. Som 
bakgrundsinformation kan jag avslöja att jag inte tillhör "Contestgruppen" 
sedan ett par månader tillbaks (även om senaste QTC påstår motsatsen). Jag har 
däremot programmerat all kod till HFCUP.SE som generöst hostas gratis på 
serverdatorer tillhörande "klubben runt hörnet". Jag har själv inte heller för 
avsikt att ta någon plats i cuppen vilket torde vara ganska uppenbart vid detta 
laget.
 
Håkan, du befinner dig på ett avstånd av ca 5 Km, du är DEN ENDA station i 
Göteborg med omnejd som någonsin nått S9+60 på min mätare från "klubben runt 
hörnet". Flertalet stationer på 2-5 Km avstånd som kör 50-150W med både 
vertikal och dipol har nått S9+40 eller strax däröver som bäst. Stationer på 
5-15 Km avstånd som kör mellan .1-1 KW, oavsett polarisation når också ca S9+40 
som bäst. Jag har kört från detta QTH och andra i Göteborg under ca 6 års tid, 
och fått ungefär samma upplevelse hela tiden.
 
Jag är mäkta imponerad! Det är bara att gratulera! Jag kan inte förklara en 
skillnad på 10-20 dB. Kanske är de S-Mätare jag använt fullständigt olinjära, 
men varför har ingen annan lokal station nått samma värden?. Jag tror att jag 
måste sälla mig till Mölndals utbredningsförhållanden! Tydligen verkar det 
HF-Mässigt extremt fördelaktigt att bo i en håla sydöst om västerberget. Någon 
som är mycket erfaren på markkonduktivitet och vågutbredningsteori kanske har 
någon vettig förklaring?
 
Dra era egna slutsatser...
 
/Rickard
  SM6U - 8S4S

_______________________________________________ TOEC mailing list TOEC at contesting.com http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/toec