[CCF] Fwd: Assisted vs non-Assisted

jorma Saloranta jorma.saloranta at kolumbus.fi
Wed Apr 6 03:40:46 EDT 2016 

Vielä syvään historiaan: Super check partial kutsumerkkiavun salliminen oli askel, joka olisi voinut jäädä ottamatta. Otettu on, se on very assistent.  73 oh2ki

----- Alkuperäinen viesti -----
Lähettäjä: "Jari Jokiniemi" <oh3bu at luukku.com>
Lähetetty: ‎6.‎4.‎2016 9:35
Vastaanottaja: "ccf at contesting.com" <ccf at contesting.com>
Aihe: Re: [CCF] Fwd: Assisted vs non-Assisted


Niin, QTH ja antennithan ovatkin aina olleet huomattavasti tasa-arvoisempia kuin pakettiklusteri tai nettiyhteydet. Sen takia CQWW:hen luotiinkin Assisted-luokka mutta ei Tribander Single Element -luokkaa.

Onneksi kilpailutoiminnassa ei ennen kaiken pahan juurta eli dx-klusteria peli mitenkään ratkennut isolla teholla tai härskillä käytöksellä.

Niinpä huippukilpailijat kuten myös huippudxerit ovat perinteisesti käyttäneet QRP-tehoja eivätkä edes omista 1500 vatin lineaarisia.  

/* Sarcasm off */

Ja koska kirjoitan tämän vastineeksi sinun viestiisi Ilmo, haluan tässä kohden väärinkäsitysten välttämiseksi julkisesti pyytää ymmärrystä juuri sinulta: Tämä kommentti ei todellakaan ole tarkoitettu sinulle - vaan tämä on tarkoitettu kuvaamaan koko tämän kuvion sekopäisyyttä. 

-Jari

Ilmo Anttila kirjoitti 06.04.2016 kello 09:15:
> Minulla on sellainen mielikuva, että syy näiden kahden luokan
>  synnyttämisen
> välillä oli aikoinaan puutteellisissa nettiyhteyksissä monissa
> mielenkiintoisissa kisailumaissa. Kilpailijoita ei asetettu eriarvoiseen
> asemaan nettiyhteyden osalta. Luotiin siis eri luokat kisassa.
> Nyt tämä syy ei kai enää ole relevantti, joten luokat voisi yhdistää
>  tämän
> argumentin osalta.
> Toisaalta kisan luonne muuttuisi, kun kaikki käyttävät klusteria.
>  Syntyisi
> entistä rajumpia hetkittäisiä pileuppeja, kun uusi kerroin tulee
>  bandille.
> Siinä mellakassa pärjää vain isolla teholla ja härskillä käytöksellä.
> 
> 73
> Ilmo, OH2BO
> 
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: CCF [mailto:ccf-bounces at contesting.com] Puolesta Jari
>  Jokiniemi
> Lähetetty: 6. huhtikuutata 2016 7:09
> Vastaanottaja: ccf
> Aihe: Re: [CCF] Fwd: Assisted vs non-Assisted
> 
> 
> Hämmentävää, että jopa laaja-alaista eurooppalaista näkemystä
>  ymmärtävien
> suomalaistenkin kilpailijoiden keskuudessa esiintyy edes
>  mikrosekunnin ajan
> tekopyhäamerikkalainen ajatus siitä, että assisted- ja classic-luokat
> pitäisi yhdistää siksi, että ei enää jakseta metsästää huijareita.
> 
> Nehän pitää yhdistää siksi, että koko jako assisted- ja
>  classic-luokkiin on
> ollut lähtökohtaisesti täysin aivovammainen jo reilusti viime
>  vuosituhannen
> puolella. Itse asiassa jo ennen koko säännön synnyttämistä.
> 
> Ja kyseisen säännön noudattamisen valvominen ei suinkaan ole koskaan
>  ollut
> radiokilpailutoimintaa ja sen moraalia edistävää toimintaa. Vaan täysin
> päinvastoin, koko säännön valvominen on ollut haitallista toimintaa,
>  josta
> pitäisi rangaista. Valvojaa. Sillä monikaan asia ei yhtä tehokkaasti
>  rapauta
> moraalia tehokkaasti kuin järjettömän säännön täytäntöönpano. 
> 
> Vähän sama juttu, kuin orjien palauttaminen omistajilleen, jos sallitte
> vertauksen. 
> 
> -Jari, OH3BU
> 
> jari.ojala at kotinet.com kirjoitti 06.04.2016 kello 05:44:
> > Tuohan olisi hyvä idea, mutta pitäisi poistaa HP, ja jättää vain  100W 
> > ja pienemmät luokat. Bandeistä tulisi paljon mielyttävämpiä kisojen 
> > aikana....
> > 
> > No eihän se muuttaisi juuri mitään Lienee nykyisin aika yleinen 
> > vähintään 3 dB:n ylitys HP luokassa, desibeleinä luku kasvaisi vaan
> > 18-20 dB:n luokkaan ;)
> > 
> > Aikoinaan joidenkin piti saada kisailu jämähtämään kivikaudelle, 
> > tekniikan pitäisi antaa tulla vapaasti mukaan.
> > 
> > Jari 8LQ
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Kim Östman kirjoitti 5.4.2016 22:17:
> > > :)
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Niin, meinaan vaan että jos SOU:ta ollaan poistamassa ja laittamassa 
> > > kaikki samaan luokkaan sen takia, että ollaan väsytty huijarijahtiin 
> > > (ja sen takiahan SOU halutaan poistaa, ei sen ylläpitämisessä SOA:n 
> > > rinnalla mitään muuta ongelmaa oikeasti ole), niin johdonmukaisuuden 
> > > vuoksi tulisi sitten poistaa myös eri teholuokat. Eikö vaan?
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > From: Jukka Klemola [mailto:jpklemola at gmail.com]
> > > Sent: 5. huhtikuuta 2016 22:13
> > > To: Kim Östman <kim.ostman at abo.fi>
> > > Cc: ccf <ccf at contesting.com>
> > > Subject: Re: [CCF] Fwd: Assisted vs non-Assisted
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Tuohan se vasta uutinen olisi.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 2016-04-05 21:59 GMT+03:00 Kim Östman <kim.ostman at abo.fi 
> > > <mailto:kim.ostman at abo.fi> >:
> > > 
> > > Moi,
> > > 
> > > Ollaanko teholuokkia myös poistamassa samalla, jos/kun SO-unassisted 
> > > poistetaan? QRP/LP pois ja kaikki HP/EP-luokkaan? ;)
> > > 
> > > 73
> > > Kim
> > > 
> > > 
> > > -----Original Message-----
> > > From: CCF [mailto:ccf-bounces at contesting.com
> > > <mailto:ccf-bounces at contesting.com> ] On Behalf Of Jukka Klemola
> > > Sent: 5. huhtikuuta 2016 16:14
> > > To: ccf <ccf at contesting.com <mailto:ccf at contesting.com> >
> > > Subject: Re: [CCF] Fwd: Assisted vs non-Assisted
> > > 
> > > Se alkaa olemaan julkista, että assisted kategoriasta tosiaan 
> > > keskustellaan CQ WW sisällä.
> > > Arvelin että tämä lienee uutinen monelle.
> > > 
> > > 73,
> > > Jukka OH6LI
> > > 
> > > 2016-04-05 16:10 GMT+03:00 Kim Östman <kim.ostman at abo.fi 
> > > <mailto:kim.ostman at abo.fi> >:
> > > 
> > >> Moi,
> > >> 
> > >> Saisiko tarkennusta: mikä alkaa olla julkista?
> > >> 
> > >> Randyn lausahdus "It is only CQ, ARRL ..." on hieman erikoinen. 
> > >> Kyse on sentään "vain" maailman suurimmista ja merkittävimmistä 
> > >> kisoista :)
> > >> 
> > >> 73
> > >> Kim
> > >> 
> > >> 
> > >> Lainaus Jukka Klemola <jpklemola at gmail.com 
> > >> <mailto:jpklemola at gmail.com> >:
> > >> 
> > >> Nyt tämä alkaa olemaan julkista ..
> > >>> Huomatkaa että SAC esitetään maailman foorumilla.
> > >>> 
> > >>> 73,
> > >>> Jukka OH6LI
> > >>> 
> > >>> ---------- Forwarded message ----------
> > >>> From: Randy Thompson K5ZD
> > >>> ...
> > >>> 
> > >>> There is another option...  Rather than continue to get twisted in 
> > >>> defining the separation, we could merge SO and SOA into one and 
> > >>> remove all confusion.
> > >>> There could be an overlay category for the guys who want to 
> > >>> compare themselves to other "classic" ops.
> > >>> 
> > >>> It seems only CQ, ARRL, and SAC maintain the assisted concept.  
> > >>> The rest of the world has moved on.
> > >>> 
> > >>> Randy, K5ZD
> > >>> 
> > >>> 
> > >>> -----Original Message-----
> > >>>> From: CQ-Contest [mailto:cq-contest-bounces at contesting.com
> > >>>> <mailto:cq-contest-bounces at contesting.com> ] On Behalf Of Paul 
> > >>>> O'Kane
> > >>>> Sent: Tuesday, April 05, 2016 12:26 PM
> > >>>> To: cq-contest at contesting.com <mailto:cq-contest at contesting.com>
> > >>>> Subject: Re: [CQ-Contest] cqcontest.net <http://cqcontest.net>
> > >>>> 
> > >>>> On 05/04/2016 11:54, Pete Smith N4ZR wrote:
> > >>>> 
> > >>>> > Sorry, Ron, but I totally disagree.  If it doesn't *assist* 
> > >>>> > someone
> > to
> > >>>> > watch a scoreboard without band breakdown information (and it 
> > >>>> > doesn't), then it is not *assistance*.
> > >>>> 
> > >>>> We're going round in circles here with everyone interpreting 
> > >>>> "assist", "assistance" and "Assisted"
> > >>>> as they, personally, think it should be defined.
> > >>>> 
> > >>>> All relevant technology assists.
> > >>>> 
> > >>>> The main difference between the "Assisted" and "Unassisted" 
> > >>>> categories
> > >>>> has always been whether you connect to external networks to 
> > >>>> improve your score or gain a competitive advantage.
> > >>>> 
> > >>>> That's why, IMHO, the categories should change to Connected and 
> > >>>> Unconnected.  That would appear to remove most uncertainty and 
> > >>>> ambiguity.
> > >>>> 
> > >>>>    * You use the cluster - you're Connected.
> > >>>>    * You use the RBN - you're Connected.
> > >>>>    * You use real-time scoreboards, or any other
> > >>>>      networked technology, to influence or
> > >>>>      modify your strategy - you're Connected.
> > >>>> 
> > >>>> It's really simple - you're either Connected or Unconnected.
> > >>>> 
> > >>>> I know and accept that local decoders and skimmer- like 
> > >>>> technology would continue to be "Connected".
> > >>>> That's why I referred to "the main difference"
> > >>>> above.
> > >>>> 
> > >>>> 73,
> > >>>> Paul EI5DI
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> >
> > >>>> > 73, Pete N4ZR
> > >>>> > Download the new N1MM Logger+ at <http://N1MM.hamdocs.com>. 
> > >>>> > Check out the Reverse Beacon Network at 
> > >>>> > <http://reversebeacon.net>, now spotting RTTY activity 
> > >>>> > worldwide.
> > >>>> > For spots, please use your favorite "retail" DX cluster.
> > >>>> >
> > >>>> > On 4/5/2016 12:52 AM, Fco. Luis Delgadillo wrote:
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >> Enviado desde mi Huawei de Telcel Ron A couple of questions:
> > >>>> >>
> > >>>> >> Have you tried yourself the live scoreboard.
> > >>>> >>
> > >>>> >> The Best way to finding  out,  is perhaps, if you try the 
> > >>>> >> scoreboard and then have an informed opinion - to discern 
> > >>>> >> facts from gut
> > >>>> feelings?
> > >>>> >>
> > >>>> >> -------- Mensaje original --------
> > >>>> >> Asunto: Re: [CQ-Contest] cqcontest.net <http://cqcontest.net>
> > >>>> >> De: Ron Notarius W3WN
> > >>>> >> Para: 'Pete Smith N4ZR' ,'CQ Contest'
> > >>>> >> CC:
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     But here's the thing Pete.
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     When you receive that information. how did you get it? Where
> did
> > >>>> >>     it come
> > >>>> >>     from? You said yourself. "You must decide to post your score"
> > and
> > >>>> >> what
> > >>>> >>     other information is to be posted for use by other operators.
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     So ultimately, the answer is. it came from other operators 
> > >>>> >> who
> > are
> > >>>> >>     posting
> > >>>> >>     that information. How is that not assisted?
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     Look, I don't have a problem with the scoreboard or similar
> > >>>> >>     exchanges of
> > >>>> >>     information. I'm not saying that the software that provides
> the
> > >>>> >>     capability
> > >>>> >>     should be disabled.
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     Just please don't tell me that it's not "assisted" and using
> it
> > >>>> >>     doesn't put
> > >>>> >>     you into an Assisted or equivalent operating category. It is.
> > (Or
> > >>>> >>     to put
> > >>>> >>     it in the vernacular, don't spill a drink on my slacks and
> then
> > >>>> >>     tell me it's
> > >>>> >>     raining.)
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     Sometimes I operate Single Op/Assisted. Sometimes I don't. The
> > >>>> >>     reasons why
> > >>>> >>     vary depending on the event in question and how I am choosing
> to
> > >>>> >>     approach
> > >>>> >>     it. I'm comfortable with either category these days. I 
> > >>>> >> just
> > don't
> > >>>> >>     pretend
> > >>>> >>     one is the other. And I don't ask that the line between them
> be
> > >>>> >>     blurred.
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     Either you are assisted. or you aren't. It is that simple.
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     73, ron w3wn
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     _____
> > >>>> >>
> > >>>> >>     From: Pete Smith N4ZR [mailto:n4zr at contesting.com
> > <mailto:n4zr at contesting.com> ]
> > >>>> >>     Sent: Monday, April 04, 2016 4:01 PM
> > >>>> >>     To: Ron Notarius W3WN; CQ Contest
> > >>>> >>     Subject: Re: [CQ-Contest] cqcontest.net 
> > >>>> >> <http://cqcontest.net>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     Ron, at least in the case of cqcontest.net
> > <http://cqcontest.net>  and users of MM+, this
> > >>>> >>     isn't
> > >>>> >>     true. You must decideB to post your score, and you can 
> > >>>> >> decide
> > (in
> > >>>> >> MM+)
> > >>>> >>     whether or not to include a band breakdown.B Without band 
> > >>>> >> information,
> > >>>> >>     access to this resource is nothing but fun, and should not be
> > >>>> >>     considered
> > >>>> >>     assistance.B Perhaps the sponsors could voluntarily 
> > >>>> >> disable the
> > >>>> band
> > >>>> >>     breakdown display during contest weekends, and the whole issue
> > >>>> >>     would go
> > >>>> >>     away.
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     73, Pete N4ZR
> > >>>> >>     Download the new N1MM Logger+ at
> > >>>> >>     . Check
> > >>>> >>     out the Reverse Beacon Network at
> > >>>> >>     , now
> > >>>> >>     spotting RTTY activity worldwide.
> > >>>> >>     For spots, please use your favorite
> > >>>> >>     "retail" DX cluster.
> > >>>> >>
> > >>>> >>     On 4/4/2016 8:16 AM, Ron Notarius W3WN wrote:
> > >>>> >>
> > >>>> >>     ...The scoreboard is directly based on spotting information.
> > >>>> >>     Therefore,
> > >>>> >>     information derived from it is (IMHO) assistance for the
> > purposes
> > >>>> >>     of most
> > >>>> >>     contests that recognize this category.
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>
> > >>>> >>     ---
> > >>>> >>     This email has been checked for viruses by Avast antivirus
> > >>>> software.
> > >>>> >>     https://www.avast.com/antivirus
> > >>>> >>     _______________________________________________
> > >>>> >>     CQ-Contest mailing list
> > >>>> >>     CQ-Contest at contesting.com <mailto:CQ-Contest at contesting.com>
> > >>>> >>     http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/cq-contest
> > >>>> >>
> > >>>> >
> > >>>> > _______________________________________________
> > >>>> > CQ-Contest mailing list
> > >>>> > CQ-Contest at contesting.com <mailto:CQ-Contest at contesting.com>
> > >>>> > http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/cq-contest
> > >>>> >
> > >>>> >
> > >>>> 
> > >>>> _______________________________________________
> > >>>> CQ-Contest mailing list
> > >>>> CQ-Contest at contesting.com <mailto:CQ-Contest at contesting.com>
> > >>>> http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/cq-contest
> > >>>> 
> > >>> 
> > >>> _______________________________________________
> > >>> CQ-Contest mailing list
> > >>> CQ-Contest at contesting.com <mailto:CQ-Contest at contesting.com>
> > >>> http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/cq-contest
> > >>> _______________________________________________
> > >>> CCF mailing list
> > >>> CCF at contesting.com <mailto:CCF at contesting.com> 
> > >>> http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
> > >>> 
> > >>> 
> > >> 
> > >> 
> > >> 
> > >> _______________________________________________
> > >> CCF mailing list
> > >> CCF at contesting.com <mailto:CCF at contesting.com> 
> > >> http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
> > >> 
> > > _______________________________________________
> > > CCF mailing list
> > > CCF at contesting.com <mailto:CCF at contesting.com> 
> > > http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
> > > 
> > > _______________________________________________
> > > CCF mailing list
> > > CCF at contesting.com <mailto:CCF at contesting.com> 
> > > http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
> > > 
> > > 
> > > 
> > > _______________________________________________
> > > CCF mailing list
> > > CCF at contesting.com
> > > http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > CCF mailing list
> > CCF at contesting.com
> > http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
> http://www.kolumbus.fi/oh3bu/
> _______________________________________________
> CCF mailing list
> CCF at contesting.com
> http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
> 
> _______________________________________________
> CCF mailing list
> CCF at contesting.com
> http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
http://www.kolumbus.fi/oh3bu/
_______________________________________________
CCF mailing list
CCF at contesting.com
http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf

More information about the CCF mailing list