[CCF] ZAA-array -- Re: Perfection & Zaba-laser-3 --- Re: Katsokaapas ja kommentoikaapas

[Jukka Klemola]

Zabasir!

4. lokakuuta 2016 klo 2.32 'Zaba' OH1ZAA <elefa at wippies.fi> kirjoitti:

>
> Jukka-san,
>
> Poweri on melkein korjattu. Edellinen upgrade 35A diodisillasta 50A:hen
> tulee olemaan 2 x 35A, ja muutama lyytti tulee lisää. Kovemmalle se
> kokonaisuus joutuu: seuraavalla kerralla siis enemmän tulta ja savua.
>

Derating on hyvä sana näissä jos aikoo ajaa niin pitkään kuin ahteri jaksaa
istua.



> Olin jo 15 vuotta sitten kirjoittamassa RA-lehteen 1 : 3 algoritmista
> (arvatenkin Zone Adopting Array) artikkelia, mutta se jäi uusien ideoiden
> alle. Tämän takia 71-sivuinen dokumenttisi on kunnioitettava saavutus.
>

Yumi. Arigatoo.

Sivumäärä on illuusio.
Sivuissa on paljon dokumentin sisäistä kopiointia ja olen prujannut omia
aiempia esitelmiäni. Loput ovat screenshottileikkeitä.



> Plotit on MMANA:lla helppo tehdä esim. kahdella identtisellä 3-el yagilla,
> vaikkapa 15 ja 45 metrin korkeudessa. Olkoon syötetyt elementit w2c ja ja
> w5c. Sitten vain tarkastellaan gainia 20 asteen lähtökulmassa antenni
> kerrallaan syötettynä, ja seuraavaksi yhdessä samassa vaiheessa, sekä
> vastavaiheessa. Olisi ihme jos tulos olisi näiden vuosien jälkeen yhtään
> muuttunut. Kunhan tuo SAC ohitetaan, niin pian se tulee taas simuloitua.
>

OK eli tarkoitit saavasi 20 asteessa 2dB enemmän kuin normistakkauksella.
Se toteutuu kyllä.


Zaba-laser tähtää alumiinin minimointiin elementeissä. Fysiikan lait
> asettavat joitakin rajoja gainin saavuttamiselle, ja isoon gain-lukemaan
> tarvitaan jälleen pitkä puomi.

Olen nähnyt 3-el simuloinnissa arvoja 9.5 dBi:hin asti. Puomin päissä
> olevat elementit ovat fyysisesti yhtä pitkiä (helpottaa 0/180 heittoa),
> mutta elementin keskireaktanssia muunnellaan,


OK. Elementtien määrä saa olla vakio kunhan puomi venyy.
Sillä saa vahvistusta vaikka sitten kaistanleveyden kustannuksella.



> Karamoottorivirityksen toteutuksessa ei ole raahaavia kontakteja, kapea
> bandi onnistuu ilmankin.


Kardaani biimissä. Legendaarista.



> Simulointi on vielä kesken etu/taka-suhteen ja gainin tasapainottamisessa,
> mutta nyt jo saa toisessa suuria arvoja toisen kustannuksella. Kunhan ne
> vielä saisi samaan optimiin yht'aikaa.


Siinä simuloijan tehtävä kiteytettynä.
Sanoin esitelmää pitäessäni että tämän simulaattorin ruutu on paljon
kiinnostavampi kuin salkkarit tai kaunarit. Jostakin syystä näin on.



> Kolmannessa variaatiossa antenni heittelee signaalia myös eri
> sivusuuntiin, ja siinä luovutaan tarkoituksella osasta gainia, mutta
> ajatuksena on, että kuorma ohjaavalle lähettimelle pysyy samana (ei
> impedanssihyppyjä pääteasteille). Tällä antennilla voi olla 4 - 8 eri
> suuntakuviota kahden/kolmen relefunktion yhdistelmässä.
>

Tuota ei saa aikaiseksi kolmella releellä.
Jos saat sen toimimaan, youtubessa on toivottavasti tilaa sen verran että
saat materiaalia meille ihmettelijöille.


>
>         Cheers/73, "Zaba" OH1ZAA
>

73,
Jukka OH6LI


>
> P.S: Tämä wippies-email on jo vuosia nielaissut satunnaisesti pisteitä
> lauseiden lopusta, myös liitedokumenteistä, Merkillinen asia... filtteri?
>
>
>
> Jukka Klemola [jpklemola at gmail.com] kirjoitti:
>
>> 3. lokakuuta 2016 klo 23.45 'Zaba' OH1ZAA <elefa at wippies.fi> kirjoitti:
>>
>> >
>> > Hei Jukka,
>> >
>> > Dokumentissasi on selkeästi pyrkimys perfektionismiin, eikä se ole
>> > lainkaan huono asia. Siinä yhteydessä mainitsin ne pienetkin poikkeamat
>> eli
>> > sen 72 ohmia, ja SWR-käyttäytymisen vivahteet. Jos ne lukemat ovat
>> > kohdallaan, niin ei niistä  synny jatkossa enää turhaa keskustelua. Itse
>> > asiassa monella on väärinkäsitys siitä, että pienikin SWR on tuhoisa
>> > tehonsiirrolle.
>>
>>
>> Kerroin yleisölle joka oli kuuntelemassa että minulla omissa
>> systeemeissäni
>> on rajana SWR2.0.
>> Kolmosenkin kanssa tulee toimeen mutta kannattaa ymmärtää että joku
>> kymmenen metriä RG58 tason kaapelia ja kolmen sas kannattaa miettiä josko
>> parantaisi.
>>
>> Minulla ei ole yksikään antennikombinaatio mökillä huonompi kuin SWR2.0
>> missään kohtaa mitään bandia.
>> OH0V kaikki SWR:t ovat alle 1.7 yli bandien.
>>
>> Se on kyllä tietyllä tapaa perfektionismia.
>> Itse näen tuon niin että olen asettanut tavoitteita ja sitten pyrin
>> niihin.
>> Vaihtelevalla menestyksellä.
>>
>> Käytän radioita joissa on tuneri, tai sitten on putkipääteaste käytössä.
>>
>>
>>
>> > Lyhyillä kaapeleilla tosiaan saa olla aikamoiset SWR:t kunhan vain on ne
>> > sovituspiirit.
>>
>>
>> Minulla on kaikki kaapelien pitemmät vedot foam eristeisiä.
>> OH0V ei ole pätkääkään RG213 kaapelia yläbandeilla, huonoin kaapeli on
>> Ecoflex .. onkohan se 10 joka on reippaan sentin paksuinen.
>>
>>
>>
>> > Transistoripääteasteet ovat todella herkkiä nimellisimpedanssin
>> heitoille,
>> > ja kaikkea mainittua pahaa voi ensisijaisesti niissä esiintyä (olen
>> juuri
>> > korjaamassa Daiwa PS-30 poweria, sattui koksu-oikkari).
>> >
>>
>> Puolijohderadioilla, joissa ei ole tuneria, kannattaa pyrkiä alle 1.5
>> tasoon.
>>
>>
>>
>> > Antennijuttuja on kirjoiteltu tuhottomasti, ja on vaikea arvailla kuinka
>> > paljon on uniikkia missäkin. Totta on, että graafinen puoli jää usein
>> > vajaaksi, ja hyvä, että plottia riittää eri lähtökulmille, ja kaikkiin
>> > ilmansuuntiin. Toivottavasti se rohkaisee myös operaattoreita itse
>> > käyttämään simulaatio-ohjelmia.
>> >
>>
>> Suurin tämän suunnan asia esitelmässä on toteamus että ei ole olemassa
>> yhtä
>> ainoata oikeata ratkaisua.
>>
>> Olen nähnyt viime aikoina muutaman esitelmän ja niistä jokainen myy
>> ajatusta yhdestä ainoasta ratkaisusta tuomiten kaikki muut ratkaisut
>> hyvinkin pitkälti "eri kategoriaan".
>>  .. ihan kuten Speden työteliäät Rauhan Miehet.
>> He hyväksyvät vain heidän rauhan. Kenenkään muun rauha ei käy
>>
>>
>> > Siirryin Nastolaan valmistelemaan SAC-SSB asemaa. SAC-CW ajettiin vielä
>> 14
>> > MHz dipolilla. Nyt on tarkoitus tehdä 3-elementtinen 14 MHz, jonka
>> > pääsuuntaa voi lennossa vaihtaa (releillä): 0/180 deg.
>>
>>
>> Hieno ajatus.
>>
>>
>>
>> > Simuloinnissa tuli yllätyksenä, että sopivilla reaktiivisilla
>> > komponenteilla saa 3-elementtisellä lähes saman gainin irti kuin
>> > 5-elementtisellä yagilla.
>>
>>
>> Nyt menee oudoksi tai ainakin uudeksi .. onko puomi luokkaa varttiaalto
>> kuitenkin?
>> Jos on ja saat siitä vapaan tilan geiniä luokkaa yli 9dBi, sinulla on
>> jotakin uutta pöydällä joka kiinnostaa kaikkia.
>>
>> Kerro lisää.
>>
>>
>>
>> > Antenni tulee onnistuessaan olemaan tyyppiä Zaba-laser, ja reaktanssin
>> > hienosäätö tehdään kehitetyllä karamoottorivirityksellä, joka hoitaa
>> puomin
>> > päiden molemmat parasiittielementit. Syöttö on pysyvästi
>> keskielementissä.
>> > Mainittuja simulaatioyllätyksiä on viime aikoina osunut enemmänkin, ja
>> > yleensä löytyy jotakin muuta kivaa, kuin mitä on alunperin hakemassa.
>> >
>>
>> Niin niitä hyppii eteen aina joskus ja sitten huomaakin että "eiku".
>>
>>
>>
>> > Pienen kohdealueen workkimiseen (kuten PACC tai H22 kontesti) löytyy
>> > toinen algoritmi, jolloin kahdesta stakatusta yagista saa noin 2 db
>> enemmän
>> > irti kuin perinteisellä samanvaiheisella stakkauksella. Etelä-Suomesta
>> > F2-kerroksen kautta PACC-kontestia workkiessa 14 MHz:lla olisi alimman
>> > antennin oltava noin 15 metrin korkeudessa ja ylimmän 45 metrin
>> > korkeudessa. Lisäksi ne syötetään vastavaiheessa. Simulaattorilla on
>> kiva
>> > katsoa ero 0/0-vaiheeseen syöttöön verrattuna. Eri taajuuksilla
>> tarvitaan
>> > tietenkin eri antenninkorkeudet, mutta algoritmin korkeussuhde on 1 :
>> 3  ja
>> > vaiheistus aina 180 (vastavaihe) Kauempana oleva kohdemaa tarvitsee
>> > korkeammat antennit, ja on aina eduksi, että antenneja voi käyttää myös
>> > yksi kerrallaan, erikoiskelien sattuessa. Olen joskus 70-luvulla ajanut
>> > PACC:ta Hollannista, ja 7 MHz oli kuin aaltoputki DDR:ään (silloin
>> > Y2-asemat) vahvan Auroran iskiessä.
>> >
>>
>> Tässä on taas lukemia joita on hankala hyväksyä ilman simulaatiomallia tai
>> muuta rakennekuvausta.
>> Tarkoitan tuota "2dB enemmän". Se olisi kova saavutus jos se on
>> kopioitavissa muualle.
>>
>> Vastavaiheessa ajaminen on nykypilkuilla mahdollista ehkä ajoittain 20:llä
>> jos heijastuspinta riittää taittamaan sellaista kulmaa takaisin alas.
>>
>>
>> >
>> >   Cheers/73, "Zaba"  OH1ZAA (presently OH3BCX)
>> >
>>
>> 73,
>> Jukka OH6LI
>>
>>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Jukka Klemola [jpklemola at gmail.com] kirjoitti:
>> >
>> >> Noniin . .
>> >> Aikaa on kulunut eikä ole tullut ehdotelmia.
>> >>
>> >>
>> >> 1,
>> >> Zaba kirjoitti lähtökulmasta noin 18 astetta.
>> >> Esitelmässä on vahvistus benchmarkattuna 30 asteeseen ja on samoin 10
>> >> asteeseen.
>> >> Onpa myös 80:llä 60 asteeseen.
>> >>
>> >> Iso ero on ainakin minulle se, että elevaatiotason säteilykuvio on
>> >> monimuotoinen eikä sitä lukita yhteen suureeseen, joka ei yleensä kuvaa
>> >> systeemiä kattavasti.
>> >> Usein tavallaan kyllä, mutta tässä esitelmässä nähdään paremmaksi
>> esittää
>> >> elevaatiotason säteilykuvio kokonaisuutena ja ottaa tarkastelu
>> useammalla
>> >> kulmalla näkemyksen laventamiseksi.
>> >>
>> >> Tämä on erona muihin vastaaviin esitelmiin.
>> >>
>> >>
>> >> 2.
>> >> 8mm dipolin SWR 1.5 kaistanleveys.
>> >> Se on tosiaan sen 33 kHz mallinnuksen mukaisesti.
>> >> Syy siihen miksi SWR 1.5 kaistanleveys on 8mm dipolilla pienempi kuin
>> 2mm
>> >> dipolilla, johtuu siitä että 8mm dipolin impedanssin reaaliosa muuttuu
>> ja
>> >> koko antennin pienin SWR arvo on suurempi.
>> >>
>> >> Tämä näkyy SWR käyrien kuvissa kelmulla 27 selvästi siten että 1 ja 2mm
>> >> paksuiset antennit käyvät pienimmillään hyvin lähellä ykköstä, 4mm
>> pienin
>> >> arvo on noussut ja 8mm pienin SWR arvo alkaa olemaan jo melko korkea
>> kun
>> >> syöttöimpedanssiksi on kaikissa simulaatioissa asetettu 50 ohmia.
>> >>
>> >> Se on tuon yhden arvon heikkous ja kirjasin kelmulle 27 erikseen että
>> >> pelkkiä numeroita ei kannata jäädä katsomaan vaan kannattaa yrittää
>> katsoa
>> >> kokonaisuutta yksittäisten lukujen takana.
>> >>
>> >> Dipolin impedanssin ominaisuuksista löytyy lisää kelmulla 48, jossa
>> >> esitetyllä dipolilla ei päästä lainkaan alle 1.5 SWR arvon ja siitä
>> syystä
>> >> MMANA ei ole automaattisesti kirjannut 1.5 ja 2.0 kaistanleveyksiä
>> kuvaan.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Esitelmässä on balansointiin liittyen kaksi asiaa joita ei ole oikein
>> >> tuotu
>> >> muualla esille.
>> >> Ja on siellä yksi epätarkkuuskin liittyen balansointiin.
>> >>
>> >> Eli yhdellä asialla on mahdollista saada TietoKontestissa kolme
>> pistettä.
>> >>
>> >>
>> >> 73,
>> >> Jukka OH6LI
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 3. lokakuuta 2016 klo 15.16 Jukka Klemola <jpklemola at gmail.com>
>> >> kirjoitti:
>> >>
>> >> > HaiSie Zaba !
>> >> >
>> >> > Otin benchmarkiksi esitelmässä sen 10 asteen lähtökulmaan säteilyn
>> >> määrän
>> >> > juurikin siitä syystä että kovin korkeat kulmat ovat turhia jopa
>> 20:llä.
>> >> > Ainakin näin auringonpilkkujakson hiljaisempaan aikaan.
>> >> >
>> >> > Ylläoleva, sekä sinun tekstisi integroiden, Suureen TietoKontestiin
>> >> vihje:
>> >> > Yksi iso pointti elevaatiokulman kanssa esitelmässä on ...
>> >> > (siis tämä on yksi sellainen asia jota ei ole yleensä
>> antenniesitelmissä
>> >> > näkynyt)
>> >> >
>> >> >
>> >> > Vastaustesi analyysiä:
>> >> > Elementin impedanssi vapaassa tilassa ei ole tässä kohtaa erityisen
>> >> > kiinnostava .. vai onko joku syy miksi olisi? Se on varsin
>> teoreettinen
>> >> > luku ja esitän sen likiarvona 70 ohmia jonka katsoin riittäväksi
>> >> > likiarvoksi.
>> >> > Häviötön syöttöjohto on myös teoreettinen tarkasteltava.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Tietovisaan vihje toisaalta, josta jo yksi heitti noin
>> neljäsosapisteen
>> >> > arvoisen arvauksen:
>> >> > Dipolin kaistanleveys oli aiheena ja henkilö esitti epätarkkuutena,
>> että
>> >> > 8mm paksun dipolin kaistanleveys on vain 33kHz - siis että se olisi
>> >> virhe.
>> >> > Se ei ole virhe.
>> >> > Ison täyden pisteen kysymyksenä on, miksi se on yhtäkkiä 8mm paksulla
>> >> > dipolilla vain 33kHz?
>> >> > Tämä luku ja väite oheisteksteineen on kelmulla 27.
>> >> >
>> >> > Tuohon helppoon kysymykseen ensimmäinen vastaaja saa pisteen
>> >> > TietoKontestissa.
>> >> > Sen jälkeen hänelle vain yhden lisäpisteen hankkiminen oikeuttaa
>> >> > erikoispalkintoon jota kaikki antenninrakentajat tarvitsevat mutta
>> kovin
>> >> > harvalla on.
>> >> >
>> >> >
>> >> > 73,
>> >> > Jukka OH6LI
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > 3. lokakuuta 2016 klo 14.46 'Zaba' OH1ZAA <elefa at wippies.fi>
>> kirjoitti:
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> Hei Jukka,
>> >> >>
>> >> >> Kiitos hienosta dokumentista! Se on varmaan hyödyllinen monelle
>> >> >> antennejansa itse konstruoivalle, ja muutenkin tarpeellista
>> yleistietoa
>> >> >> (unohtamatta erikoistiedot). Vilkaisin vain nopeasti dokumentin
>> läpi,
>> >> ja
>> >> >> huomasin loppupäässä sen 16 metrissä olevan 14 MHz dipoli/yagin,
>> joka
>> >> >> kuvasi pari päivää sitten mainitsemaani Porin tilannetta (17 m up).
>> >> >> Lähtökulma tarkemmin n. 18 asteen luokkaa (korjattu alla).
>> >> >>
>> >> >> Tässä vielä kieliviilattu versio:
>> >> >>
>> >> >> Porissa minulla oli aikoinaan ensin 14 MHz 3-el yagi savupiipun
>> päällä
>> >> 17
>> >> >> metrissä (merenpinnan yläpuolella), ja se laittoi
>> >> maksimikentänvoimakkuutta
>> >> >> kuin tykki F2-kerroksen kautta HB/PA-maihin. Lähtökulma on noin 18
>> >> astetta.
>> >> >> Sitten kun laitettiin maston huippuun 5-el log-yagi 34 metriin
>> >> (lähtökulma
>> >> >> 9 ja 29, (52) astetta), niin sen kenttä aiheutti samassa F2-kelissä
>> >> vain
>> >> >> pientä kuhinaa mainituissa maissa, mutta paiskasi signaalin
>> >> Välimerelle ja
>> >> >> muihin DX:iin, niin ettei linukkaa varsinaisesti koskaan enää
>> tarvittu.
>> >> >> Meriheijastus pystyy siis kentän täydelliseen kumoamiseen, luokkaa
>> -30
>> >> dB
>> >> >> kapealla lähtökulmasektorilla. Ilman poliittisia näkökohtia voivat
>> siis
>> >> >> toisen aseman antennit olla ihan väärässä korkeudessa varsinaista
>> >> >> tarkoitusperää varten (eli kentän maksimointi kohdealueelle).
>> >> >>
>> >> >> P.S. Yllä mainittu 52-asteen lähtökulma (suluissa) päätyy yleensä
>> >> suoraan
>> >> >> avaruuteen...
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Mitä tulee artikkelisi pieniin epätarkuuksiin:
>> >> >>
>> >> >> 1. Vapaassa avaruudessa dipolin syöttöimpedanssi on MMANA:n mukaan
>> >> >> resonanssissa 72 ohmia. Elementin paksuus siihen ei paljoakaan
>> vaikuta
>> >> >> 2. Häviöttömässä siirtojohdossa SWR ei varsinaisesti aiheuta
>> häviöitä,
>> >> >> jos on myös häviöttömät sovitinpiirit. Mikäli oletetaan, ettei
>> >> >> heijastunutta tehoa uudelleen hyödynnetä toisen heijastuksen kautta
>> >> rigin
>> >> >> puolella, niin sitten SWR:llä ja häviöillä on kyseinen yhteys.
>> >> Häviöllinen
>> >> >> kaapeli myös aina lisää lisähäviöitä yli sovitetun kaapelin
>> (indeed).
>> >> >>
>> >> >> Cheers/73, "Zaba" OH1ZAA/OH2MZA/OH3BCX/OH4BCS/OH5ZA/(OH0MZA)
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Jukka Klemola [jpklemola at gmail.com] kirjoitti:
>> >> >>
>> >> >>> Tämän mailin kohteessa on ainakin kolme selkeätä epätarkkuutta
>> mutta
>> >> myös
>> >> >>> ainakin kaksi tärkeätä pointtia jotka puuttuvat monista
>> >> >>> antenniesitelmistä.
>> >> >>>
>> >> >>> Se joka osuu ainakin kahteen noista yllämainitusta viidestä, saa
>> >> >>> erikoispalkinnon, jonka voi halutessaan tavatessamme myös vaihtaa
>> >> >>> mallasperäiseen tuotteeseen.
>> >> >>>
>> >> >>> Tähän kontestiin voi osallistua kommentoimalla mieluummin
>> julkisesti,
>> >> >>> mutta
>> >> >>> myös yksityisviestit lasketaan.
>> >> >>>
>> >> >>> QRZ
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Kontestin kohde:
>> >> >>> http://uusi.oh3ad.fi/wp-content/uploads/2016/10/Asiaa-Antenn
>> >> >>> eista-teoriaa-OH3AD-de-OH6LI-Jaettava-v2.pdf
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Esitelmän kuunteluantenneihin liittyvät kysymykset voi osoittaa
>> Esalle
>> >> >>> OH7WV, jonka yhteystiedot löytyvät muualta ccf mailireflektorilta
>> ja
>> >> >>> taitaapa olla myös ccf sivuillakin.
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> 73,
>> >> >>> Jukka OH6LI
>> >> >>> _______________________________________________
>> >> >>> CCF mailing list
>> >> >>> CCF at contesting.com
>> >> >>> http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >>
>> >>
>> > --
>> > Wippies-vallankumous on täällä! Varmista paikkasi vallankumouksen
>> > eturintamassa ja liity Wippiesiin heti!
>> > http://www.wippies.com/
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>
> --
> Wippies-vallankumous on täällä! Varmista paikkasi vallankumouksen
> eturintamassa ja liity Wippiesiin heti!
> http://www.wippies.com/
>
>
>