[CCF] Assisted vs non-Assisted

[Jouko Häyrynen]

Terve,

3cents from old school op.

1c: Jos contestereilla olisi golfareiden moraali ja rehellisyys itselleen ja muille, niin tällaisia keskusteluja ei tarvitsisi käydä.
Golfhuijari viettää kovin yksinäisen loppuelämän, ainakin golfkentillä.

2c: Kilpailujen järjestävät määrittelevät säännöt. Näin on aina ollut ja tulee olemaan. ”Maan tapa” on tuntematon käsite organisaattoreiden sanastossa, ”kehitys” ei ole (välttämättä).
Sohaisin k-pesää, kun utelin US QSOPartyjen kirjavaa teholuokkamäärittelyä 100W-150W-200W. En sohaise enää, vaikka kaverilla olisikin 3dB tehoetu LP -luokassa :) - Rules are rules.
Jos säännöt eivät miellytä, aina voi olla pois ko. kisasta.

3c: Kehityksen tutkainta vastaan on turha potkia, mutta vintage-luokat tulisi mielestäni säilyttää meidän kiikkustuoliworkkijoiden iloksi. Lupaamme olla kovin pahasti häiritsemättä
veripääkisailijoiden kilvoittelua ja workimme kaikki kiltisti lokiin, mitkä kuulemme / kiinni saamme. 
Workkijoiden keski-ikä nousee joka vuosi. Pitäkäämme kaikki kontesterit bandilla / jakkaralla radion ääressä.

Muistakaa rentous ja reipas mieli. Sillä tulee tuloksia kaikissa urheilulajeissa!

73

Jouko OH1RX

CU in some contests, in various categories.

> jari.ojala at kotinet.com kirjoitti 6.4.2016 kello 12.50:
> 
> 
> Alkaapa ketjulla olla pituutta... Eip oikein ole mitään järkeä netistä ottaa klusse dataa tai RBN dataa spotteihin.
> 
> Normaalisti ainoa sallittu kutsu netistä klusterilla spottina on oma kutsu, jolloin näkee milloin itseä spotattu. Sitten itse vihjeet omasta skimmeristä, silloin ainakin asema on varmasti workittavissa.
> 
> RBN voi olla auki ja ainoastaa näkyvillä OH asemien spotit, voi seurata keliä...
> 
> 
> Jari 8LQ
> 
> 
> 
> Jukka Klemola kirjoitti 6.4.2016 12:07:
>> Terveeks myös Hannu.
>> Parhaan tuloksen saa sekä etsimällä itse että klikkailemalla spotteja kun
>> hiukan miettii mitä klikkaa.
>> CW:llä nykyään tosin Skimmer on vienyt terää S&P touhulta; poislukien ne
>> muutamat jotka ovat kehittäneet itselleen systeemin jolla Skimmer ei heitä
>> spottaa.
>> Hannun sähköpostiin liittyen monille uutta asiaa:
>> Olen esittänyt N1MM+ tiimille spottien kategorisoinnin kehittämistä siten
>> että asemat joita on spotattu sinun lähistöltä, saavat korkeamman
>> prioriteetin kuin sellaiset joita on spotattu aivan toiselta puolelta
>> maailmaa.
>> Prioriteetti myös kasvaisi mitä voimakkaampi se asema on siinä lähistöllä.
>> Prioriteettiin vaikuttaisi niinikään se, onko asema sinulle kerroin juuri
>> sillä bandilla missä olet, sekä se jos se kerroin puuttuu muualla.
>> Prioriteettiin vaikuttaisi käänteisesti se miten harvinainen kerroin on.
>> Siis mitä isomman kasan kutsujia se kutsu tuottaa, vaikuttaisi
>> prioriteettiin negatiivisesti.
>> Nuo eri prioriteettien ominaisuudet voitaisiin asettaa N1MM+ käyttäjän
>> toimesta eri kertoimille ja näin saada parempi listaus aikaiseksi kuin
>> nykyään.
>> Nykyisinhän spotit voi lajitella aakkosiin, taajuuden mukaan, spot ajan
>> mukaan tai S/N mukaan; eikä muita joustavia mahdollisuuksia taida olla.
>> Spottaajiin ja spotattaviin saa kyllä aseteltua erilaisia leikkureita. Minä
>> ainakin koen sellaiset kovin rajoittuneiksi tavoiksi hallita informaatiota
>> jota netistä tulee.
>> Kilpailutyöskentely kehittyy koko ajan.
>> Kuten Jorma toi esille, tämä kaikki on verkottunutta.
>> Kusot kilpailusanomineen tapahtuvat sentään kontestibandilla sekä
>> kontestimodella ja skedit sovitaan bandilla kuten myös taajuussiirrotkin.
>> Chat roomien tai klusterirakenteen käyttö kusonpitoon ei ole mitenkään
>> hyväksyttävää, eikä ole koskaan ollutkaan.
>> Eikä myöskään puhelimella soitteleminen kuten näitä on ennen vanhaan
>> hoidettu.
>> Internet tuo tällaiset mahdollisuudet tavallisen kansan ulottuville.
>> Se on ilmeisesti myös tekijä, joka motivoi vastustamaan muutosta.
>> 73,
>> Jukka OH6LI
>> 6. huhtikuuta 2016 klo 11.39 Hannu Säilä <hannu at saila.org> kirjoitti:
>>> Onneksi tämä mahdollinen muutos ei estä työskentelemästä ilman
>>> ulkopuolista apua.
>>> Koen tässä leikissä tärkeimmäksi se, että itse tietää mitä tekee. Muiden
>>> tekemisistä ei voi tietää mitään.
>>> Erityisesti pikkuaseman on turha katsella klusteriin jos on aikomus
>>> parantaa edellistä tulostaan. Pisteitä saa kerättyä helpommin perinteisellä
>>> s&p-tyylillä aloittamalla vfo:n pyörityksen alhaalta ja kulkemalla ylös.
>>> Klusterista löytyviä asemia on useimmiten vaikea saada.
>>> Jotta ei tämä paljon muuta keskimääräisen kisailijan tilannetta.
>>> 73, Hannu OH1HS
>>> 6.4.2016, 9.46, Jukka Klemola kirjoitti:
>>>> No nyt on tullut kommentteja ja arveluja muutoksen syystä eikä kukaan ole
>>>> vielä osunut kohteeseen.
>>>> Asiana on että suuri enemmistö nykykilpailijoista on saanut lupansa 1990
>>>> luvun puolivälin jälkeen.
>>>> Siitä on jo yli 20 vuotta.
>>>> Se, mitä silloin oli tapahtunut, oli että klusteri oli hyvinkin pitkälti
>>>> kaikilla käytössä.
>>>> Aikajana tähän päivään - -
>>>> Ylläoleva tarkoittaa että valtaosa tämän päivän kilpailijoista ei ole
>>>> kilpaillut aikana ennen klusteria.
>>>> Heille, valtaosalle kilpailijoista, tässä ei ole mitään isompaa muutosta.
>>>> Tämä muutos on valtaosalle kilpailijoista tervetullut päivitys yhteen
>>>> sääntökohtaan, jota ei ole milloinkaan oikeasti ymmärtänytkään.
>>>> 73,
>>>> Jukka OH6LI
>>>> 2016-04-06 9:15 GMT+03:00 Ilmo Anttila <ilmo.anttila at qualisys.fi>:
>>>> Minulla on sellainen mielikuva, että syy näiden kahden luokan
>>>>> synnyttämisen
>>>>> välillä oli aikoinaan puutteellisissa nettiyhteyksissä monissa
>>>>> mielenkiintoisissa kisailumaissa. Kilpailijoita ei asetettu eriarvoiseen
>>>>> asemaan nettiyhteyden osalta. Luotiin siis eri luokat kisassa.
>>>>> Nyt tämä syy ei kai enää ole relevantti, joten luokat voisi yhdistää
>>>>> tämän
>>>>> argumentin osalta.
>>>>> Toisaalta kisan luonne muuttuisi, kun kaikki käyttävät klusteria.
>>>>> Syntyisi
>>>>> entistä rajumpia hetkittäisiä pileuppeja, kun uusi kerroin tulee
>>>>> bandille.
>>>>> Siinä mellakassa pärjää vain isolla teholla ja härskillä käytöksellä.
>>>>> 73
>>>>> Ilmo, OH2BO
>>>>> -----Alkuperäinen viesti-----
>>>>> Lähettäjä: CCF [mailto:ccf-bounces at contesting.com] Puolesta Jari
>>>>> Jokiniemi
>>>>> Lähetetty: 6. huhtikuutata 2016 7:09
>>>>> Vastaanottaja: ccf
>>>>> Aihe: Re: [CCF] Fwd: Assisted vs non-Assisted
>>>>> Hämmentävää, että jopa laaja-alaista eurooppalaista näkemystä ymmärtävien
>>>>> suomalaistenkin kilpailijoiden keskuudessa esiintyy edes mikrosekunnin
>>>>> ajan
>>>>> tekopyhäamerikkalainen ajatus siitä, että assisted- ja classic-luokat
>>>>> pitäisi yhdistää siksi, että ei enää jakseta metsästää huijareita.
>>>>> Nehän pitää yhdistää siksi, että koko jako assisted- ja classic-luokkiin
>>>>> on
>>>>> ollut lähtökohtaisesti täysin aivovammainen jo reilusti viime
>>>>> vuosituhannen
>>>>> puolella. Itse asiassa jo ennen koko säännön synnyttämistä.
>>>>> Ja kyseisen säännön noudattamisen valvominen ei suinkaan ole koskaan
>>>>> ollut
>>>>> radiokilpailutoimintaa ja sen moraalia edistävää toimintaa. Vaan täysin
>>>>> päinvastoin, koko säännön valvominen on ollut haitallista toimintaa,
>>>>> josta
>>>>> pitäisi rangaista. Valvojaa. Sillä monikaan asia ei yhtä tehokkaasti
>>>>> rapauta
>>>>> moraalia tehokkaasti kuin järjettömän säännön täytäntöönpano.
>>>>> Vähän sama juttu, kuin orjien palauttaminen omistajilleen, jos sallitte
>>>>> vertauksen.
>>>>> -Jari, OH3BU
>>>>> jari.ojala at kotinet.com kirjoitti 06.04.2016 kello 05:44:
>>>>>> Tuohan olisi hyvä idea, mutta pitäisi poistaa HP, ja jättää vain  100W
>>>>>> ja pienemmät luokat. Bandeistä tulisi paljon mielyttävämpiä kisojen
>>>>>> aikana....
>>>>>> No eihän se muuttaisi juuri mitään Lienee nykyisin aika yleinen
>>>>>> vähintään 3 dB:n ylitys HP luokassa, desibeleinä luku kasvaisi vaan
>>>>>> 18-20 dB:n luokkaan ;)
>>>>>> Aikoinaan joidenkin piti saada kisailu jämähtämään kivikaudelle,
>>>>>> tekniikan pitäisi antaa tulla vapaasti mukaan.
>>>>>> Jari 8LQ
>>>>>> Kim Östman kirjoitti 5.4.2016 22:17:
>>>>>>> :)
>>>>>>> Niin, meinaan vaan että jos SOU:ta ollaan poistamassa ja laittamassa
>>>>>>> kaikki samaan luokkaan sen takia, että ollaan väsytty huijarijahtiin
>>>>>>> (ja sen takiahan SOU halutaan poistaa, ei sen ylläpitämisessä SOA:n
>>>>>>> rinnalla mitään muuta ongelmaa oikeasti ole), niin johdonmukaisuuden
>>>>>>> vuoksi tulisi sitten poistaa myös eri teholuokat. Eikö vaan?
>>>>>>> From: Jukka Klemola [mailto:jpklemola at gmail.com]
>>>>>>> Sent: 5. huhtikuuta 2016 22:13
>>>>>>> To: Kim Östman <kim.ostman at abo.fi>
>>>>>>> Cc: ccf <ccf at contesting.com>
>>>>>>> Subject: Re: [CCF] Fwd: Assisted vs non-Assisted
>>>>>>> Tuohan se vasta uutinen olisi.
>>>>>>> 2016-04-05 21:59 GMT+03:00 Kim Östman <kim.ostman at abo.fi
>>>>>>> <mailto:kim.ostman at abo.fi> >:
>>>>>>> Moi,
>>>>>>> Ollaanko teholuokkia myös poistamassa samalla, jos/kun SO-unassisted
>>>>>>> poistetaan? QRP/LP pois ja kaikki HP/EP-luokkaan? ;)
>>>>>>> 73
>>>>>>> Kim
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: CCF [mailto:ccf-bounces at contesting.com
>>>>>>> <mailto:ccf-bounces at contesting.com> ] On Behalf Of Jukka Klemola
>>>>>>> Sent: 5. huhtikuuta 2016 16:14
>>>>>>> To: ccf <ccf at contesting.com <mailto:ccf at contesting.com> >
>>>>>>> Subject: Re: [CCF] Fwd: Assisted vs non-Assisted
>>>>>>> Se alkaa olemaan julkista, että assisted kategoriasta tosiaan
>>>>>>> keskustellaan CQ WW sisällä.
>>>>>>> Arvelin että tämä lienee uutinen monelle.
>>>>>>> 73,
>>>>>>> Jukka OH6LI
>>>>>>> 2016-04-05 16:10 GMT+03:00 Kim Östman <kim.ostman at abo.fi
>>>>>>> <mailto:kim.ostman at abo.fi> >:
>>>>>>> Moi,
>>>>>>>> Saisiko tarkennusta: mikä alkaa olla julkista?
>>>>>>>> Randyn lausahdus "It is only CQ, ARRL ..." on hieman erikoinen.
>>>>>>>> Kyse on sentään "vain" maailman suurimmista ja merkittävimmistä
>>>>>>>> kisoista :)
>>>>>>>> 73
>>>>>>>> Kim
>>>>>>>> Lainaus Jukka Klemola <jpklemola at gmail.com
>>>>>>>> <mailto:jpklemola at gmail.com> >:
>>>>>>>> Nyt tämä alkaa olemaan julkista ..
>>>>>>>>> Huomatkaa että SAC esitetään maailman foorumilla.
>>>>>>>>> 73,
>>>>>>>>> Jukka OH6LI
>>>>>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>>>>>> From: Randy Thompson K5ZD
>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>> There is another option...  Rather than continue to get twisted in
>>>>>>>>> defining the separation, we could merge SO and SOA into one and
>>>>>>>>> remove all confusion.
>>>>>>>>> There could be an overlay category for the guys who want to
>>>>>>>>> compare themselves to other "classic" ops.
>>>>>>>>> It seems only CQ, ARRL, and SAC maintain the assisted concept.
>>>>>>>>> The rest of the world has moved on.
>>>>>>>>> Randy, K5ZD
>>>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>>>>> From: CQ-Contest [mailto:cq-contest-bounces at contesting.com
>>>>>>>>>> <mailto:cq-contest-bounces at contesting.com> ] On Behalf Of Paul
>>>>>>>>>> O'Kane
>>>>>>>>>> Sent: Tuesday, April 05, 2016 12:26 PM
>>>>>>>>>> To: cq-contest at contesting.com <mailto:cq-contest at contesting.com>
>>>>>>>>>> Subject: Re: [CQ-Contest] cqcontest.net <http://cqcontest.net>
>>>>>>>>>> On 05/04/2016 11:54, Pete Smith N4ZR wrote:
>>>>>>>>>> Sorry, Ron, but I totally disagree.  If it doesn't *assist*
>>>>>>>>>>> someone
>>>>>>>>>> to
>>>>>>> watch a scoreboard without band breakdown information (and it
>>>>>>>>>>> doesn't), then it is not *assistance*.
>>>>>>>>>> We're going round in circles here with everyone interpreting
>>>>>>>>>> "assist", "assistance" and "Assisted"
>>>>>>>>>> as they, personally, think it should be defined.
>>>>>>>>>> All relevant technology assists.
>>>>>>>>>> The main difference between the "Assisted" and "Unassisted"
>>>>>>>>>> categories
>>>>>>>>>> has always been whether you connect to external networks to
>>>>>>>>>> improve your score or gain a competitive advantage.
>>>>>>>>>> That's why, IMHO, the categories should change to Connected and
>>>>>>>>>> Unconnected.  That would appear to remove most uncertainty and
>>>>>>>>>> ambiguity.
>>>>>>>>>>    * You use the cluster - you're Connected.
>>>>>>>>>>    * You use the RBN - you're Connected.
>>>>>>>>>>    * You use real-time scoreboards, or any other
>>>>>>>>>>      networked technology, to influence or
>>>>>>>>>>      modify your strategy - you're Connected.
>>>>>>>>>> It's really simple - you're either Connected or Unconnected.
>>>>>>>>>> I know and accept that local decoders and skimmer- like
>>>>>>>>>> technology would continue to be "Connected".
>>>>>>>>>> That's why I referred to "the main difference"
>>>>>>>>>> above.
>>>>>>>>>> 73,
>>>>>>>>>> Paul EI5DI
>>>>>>>>>> 73, Pete N4ZR
>>>>>>>>>>> Download the new N1MM Logger+ at <http://N1MM.hamdocs.com>.
>>>>>>>>>>> Check out the Reverse Beacon Network at
>>>>>>>>>>> <http://reversebeacon.net>, now spotting RTTY activity
>>>>>>>>>>> worldwide.
>>>>>>>>>>> For spots, please use your favorite "retail" DX cluster.
>>>>>>>>>>> On 4/5/2016 12:52 AM, Fco. Luis Delgadillo wrote:
>>>>>>>>>>>> Enviado desde mi Huawei de Telcel Ron A couple of questions:
>>>>>>>>>>>> Have you tried yourself the live scoreboard.
>>>>>>>>>>>> The Best way to finding  out,  is perhaps, if you try the
>>>>>>>>>>>> scoreboard and then have an informed opinion - to discern
>>>>>>>>>>>> facts from gut
>>>>>>>>>>> feelings?
>>>>>>>>>>> -------- Mensaje original --------
>>>>>>>>>>>> Asunto: Re: [CQ-Contest] cqcontest.net <http://cqcontest.net>
>>>>>>>>>>>> De: Ron Notarius W3WN
>>>>>>>>>>>> Para: 'Pete Smith N4ZR' ,'CQ Contest'
>>>>>>>>>>>> CC:
>>>>>>>>>>>>     But here's the thing Pete.
>>>>>>>>>>>>     When you receive that information. how did you get it? Where
>>>>>>>>>>> did
>>>>>>     it come
>>>>>>>>>>>>     from? You said yourself. "You must decide to post your score"
>>>>>>>>>>> and
>>>>>>> what
>>>>>>>>>>>>     other information is to be posted for use by other operators.
>>>>>>>>>>>>     So ultimately, the answer is. it came from other operators
>>>>>>>>>>>> who
>>>>>>>>>>> are
>>>>>>>     posting
>>>>>>>>>>>>     that information. How is that not assisted?
>>>>>>>>>>>>     Look, I don't have a problem with the scoreboard or similar
>>>>>>>>>>>>     exchanges of
>>>>>>>>>>>>     information. I'm not saying that the software that provides
>>>>>>>>>>> the
>>>>>>     capability
>>>>>>>>>>>>     should be disabled.
>>>>>>>>>>>>     Just please don't tell me that it's not "assisted" and using
>>>>>>>>>>> it
>>>>>>     doesn't put
>>>>>>>>>>>>     you into an Assisted or equivalent operating category. It is.
>>>>>>>>>>> (Or
>>>>>>>     to put
>>>>>>>>>>>>     it in the vernacular, don't spill a drink on my slacks and
>>>>>>>>>>> then
>>>>>>     tell me it's
>>>>>>>>>>>>     raining.)
>>>>>>>>>>>>     Sometimes I operate Single Op/Assisted. Sometimes I don't.
>>>>>>>>>>> The
>>>>>>     reasons why
>>>>>>>>>>>>     vary depending on the event in question and how I am choosing
>>>>>>>>>>> to
>>>>>>     approach
>>>>>>>>>>>>     it. I'm comfortable with either category these days. I
>>>>>>>>>>>> just
>>>>>>>>>>> don't
>>>>>>>     pretend
>>>>>>>>>>>>     one is the other. And I don't ask that the line between them
>>>>>>>>>>> be
>>>>>>     blurred.
>>>>>>>>>>>>     Either you are assisted. or you aren't. It is that simple.
>>>>>>>>>>>>     73, ron w3wn
>>>>>>>>>>>>     _____
>>>>>>>>>>>>     From: Pete Smith N4ZR [mailto:n4zr at contesting.com
>>>>>>>>>>> <mailto:n4zr at contesting.com> ]
>>>>>>>     Sent: Monday, April 04, 2016 4:01 PM
>>>>>>>>>>>>     To: Ron Notarius W3WN; CQ Contest
>>>>>>>>>>>>     Subject: Re: [CQ-Contest] cqcontest.net
>>>>>>>>>>>> <http://cqcontest.net>
>>>>>>>>>>>>     Ron, at least in the case of cqcontest.net
>>>>>>>>>>> <http://cqcontest.net>  and users of MM+, this
>>>>>>>     isn't
>>>>>>>>>>>>     true. You must decideB to post your score, and you can
>>>>>>>>>>>> decide
>>>>>>>>>>> (in
>>>>>>> MM+)
>>>>>>>>>>>>     whether or not to include a band breakdown.B Without band
>>>>>>>>>>>> information,
>>>>>>>>>>>>     access to this resource is nothing but fun, and should not be
>>>>>>>>>>>>     considered
>>>>>>>>>>>>     assistance.B Perhaps the sponsors could voluntarily
>>>>>>>>>>>> disable the
>>>>>>>>>>> band
>>>>>>>>>>>     breakdown display during contest weekends, and the whole
>>>>>>>>>>> issue
>>>>>>     would go
>>>>>>>>>>>>     away.
>>>>>>>>>>>>     73, Pete N4ZR
>>>>>>>>>>>>     Download the new N1MM Logger+ at
>>>>>>>>>>>>     . Check
>>>>>>>>>>>>     out the Reverse Beacon Network at
>>>>>>>>>>>>     , now
>>>>>>>>>>>>     spotting RTTY activity worldwide.
>>>>>>>>>>>>     For spots, please use your favorite
>>>>>>>>>>>>     "retail" DX cluster.
>>>>>>>>>>>>     On 4/4/2016 8:16 AM, Ron Notarius W3WN wrote:
>>>>>>>>>>>>     ...The scoreboard is directly based on spotting information.
>>>>>>>>>>>>     Therefore,
>>>>>>>>>>>>     information derived from it is (IMHO) assistance for the
>>>>>>>>>>> purposes
>>>>>>>     of most
>>>>>>>>>>>>     contests that recognize this category.
>>>>>>>>>>>>     ---
>>>>>>>>>>>>     This email has been checked for viruses by Avast antivirus
>>>>>>>>>>> software.
>>>>>>>>>>>     https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>>>>>>     _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>     CQ-Contest mailing list
>>>>>>>>>>>>     CQ-Contest at contesting.com <mailto:CQ-Contest at contesting.com>
>>>>>>>>>>>>     http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/cq-contest
> 
> 
> _______________________________________________
> CCF mailing list
> CCF at contesting.com
> http://lists.contesting.com/mailman/listinfo/ccf